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reflexion sur WEMOS

ericg
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reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 07 nov. 2018, 17:01

J'ai cherché un meilleur titre mais pas d'inspiration...
Suite à ce sujet: viewtopic.php?f=185&t=40620&sid=0c97a52 ... 330424284d celà m'a remis en tête une interrogation que j'avais...
J'ai réflechi a "domotiser" mes eclairages mais les modules interrupteurs existants (livolo, sonoff) reclament quasiment tous la presence du neutre et de la phase au niveau de l'integration interrupteur...et je n'ai pas la possibilité de tout recabler dans les murs.

Je pensais installer dans les combles, là où sont toutes les boites de raccordement eclairage, des modules de type sonoff ou shelly, en utilisant les 2 fils de chaque interrupteur existant pour activer le switch du module et la sortie pour piloter l'éclairage. Les modules seront bien sur flashés sous ESPEASY.

A l'aide de rules interne eventuellement, et en remplaçant les interrupteurs à bascule par des poussoirs impulsions, on peut gerer le on/off localement, et conserver le pilotage par Jeedom.

Celà permettra aussi de gerer des scenario clic court/clic long pour gerer des minuteries ou allumages permanents sur des eclairages specifiques...
Mais je me dis que 1 module par point d'eclairage, ça fait beaucoup de modules...sans compter les va et vient...

Je me demandai si en utilisant un wemos, je ne pourrait pas gérer 3 ou 4 switch et 3 ou 4 relais (ou triac) par module:
-optimisation des ressources du Wemos (ne pas "gacher" des GPIO...)
-utilisation limitée d'adresses Wifi
-plus de souplesse sur la programmation.
-celà correspond aux nombre de départs d'éclairage par boite de dérivation dans les combles.

Plus de relais et/où de switch (avec un multiplexer par exemple) me sont inutiles car celà impliquerait de recabler tous les circuits dans les combles pour revenir à 1 point unique.

Mes questions, car je ne suis pas spécialiste de tout celà:
-combien d'entrées et sorties pourrait on gérer avec un Wemos?
-vaut il mieux partir sur des relais statiques, des triacs ou des relais types SSR?
-peut être qu'un tel circuit existe déjà, sinon y aurait il des personnes interessées pour participer à l'élaboration du PCB et je m'occupe de faire tirer quelques exemplaires?

Voilà, la reflexion est posée...

ericg
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 07 nov. 2018, 17:33

A la reflexion, peut être qu'en modifiant un Sonoff 4CH pour en sortir les raccordements des boutons poussoirs, celà serait un début...
Mais je préfererai une solution un peu plus propre, et avec WEMOS disposant de plus de mémoire pour gerer des rules un peu complexe...

rol-rider
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 07 nov. 2018, 18:57

en faite ce que tu voudrais, c'est le module shelly-4pro, bon....69€ pour 4 relais quand même ! on doit pouvoir faire moins cher.
le problème du Sonoff 4CH, c'est la liaison avec les inters, surtout si tu as une bonne longueur le risque de chopper des interférences est grande, c'était le cas sur la carte electrodragon pour les volets.

pour les relais,
relais statiques, des triacs ou des relais types SSR
c'est la même chose
SSR = Solid State Relay = Relais à semi conducteur, donc triac.

donc soit SSR soit mécanique.

pour le wemos, tu as 11gpio utilisables (plus ou moins facilement) sur ma carte SPA, j'en utilise 9 et ça fonctionne.
donc une carte 4 relais + 4 inter il faut 8 gpio.
ou alors passer par un MCP23017 mais on est aussi limité dans le nombre de Devices (12max avec ESPEasy)
ou alors utiliser un ESP32, j'ai testé le MCP23017 ça fonctionne, et là on pourrait utiliser 8 relais 8 inter, mais c'est expérimental !

Pour les inters, la aussi on a plusieurs solutions.
soit, commuter directement sur un gpio (en passant par l'inter et le mettre sur gnd) .....pas terrible avec les interférences possible du réseau 230VAC.
soit, passer par un opto coupleur, c'est mieux, l'inter ne fait qu'allumer une led (de l'opto) la commutation gpio/gnd se fait sur la carte, le problème c'est le raccordement ! il faut que les deux fils de l'inter remontent dans les combles....c'est pas gagné.
soit, passer aussi par un opto mais avec le 230 (la phase) comme pour le Shelly-4pro, plus simple à câblé, (c'est déjà fait) et ça fonctionne sur ma carte SPA, donc faisable.
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ericg
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 07 nov. 2018, 20:52

Merci pour ton retour rapide!

Je confirme que mon cablage actuel fait remonter systematiquement 2 fils par interrupteur directement dans la boite de raccordement.
Je dispose bien dans les combles pour chaque point d'eclairage d'un neutre, une phase et une paire de fil qui va à l'interrupteur (ou 3 fils pour les quelques va et vient.
J'ai bien noté les problemes d'interference sur les entrées dues à la longueur des fils.

La solution de l'optocoupleur en 230V semble effectivement la plus simple, et permet de rendre la modificaiton reversible très rapidement.

Reste à mettre tout celà sur un PCB...Quel logiciel utilises tu pour dessiner les circuits que tu proposes sur le forum? Je me lancerai bien dans un essai de prototypage!

Edit: je viens de voir ta carte SPA...Il me semble qu'elle gère déjà la totalité du besoin, en remplaçant l'entrée electrolyse par une entrée 230VAC, un chengment d'optocoupleur à prevoir?
Par contre le PCB me semble un peu grand pour Seeed studio...

winhex
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par winhex » 07 nov. 2018, 21:02

il existe des sensor 230v
lien avec des preconisations abordant la mise en place ainsi que le lien ou j'en fait une prez
viewtopic.php?f=151&t=39494&hilit=230v
perso mis au dernier interrupteur d'un va et viens
le fils qui part à ta lampes => le sensor
le fils qui doit alimenté ta lampes => le relais

marcoleroi
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par marcoleroi » 07 nov. 2018, 21:52

Bonsoir a tous ,
Mon installation a la base était comme la tienne c'est a dire une boite centrale dans les combles avec arrivée des inter et lampes
une lampe était en va et vient celle du salon la j'ai mis un fibaro (pas besoin du neutre ) et changer les inters par des poussoirs
pour les autres lampes j'ai transformé les simples allumage en poussoir avec télérupteur de boite finder (prendre celui a deux contact 1 pour la lampe et un pour le retour d’état ) et tous ça commandé avec un sonoff 4 ch pro avec ESPeasy comme ça si panne jeedom ou autre tous marche quand même
le tous couplé a Alexa avec retour d’état tous marche nickel pour les rules et paramètre jeedom et rol-rider ma bien aidé merci a lui
si tu a besoin des rules et parametre jeedom pas de problème
pour moi comme j’avais pris des télérupteurs avec un seul contact j'ai mis des sensors 230v comme sur le lien avant et sa marche bien
Cldt

ericg
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 07 nov. 2018, 23:44

Merci de vos retours, celà me donne plein d'idées.
Le sensor me semble très équivalent au montage de la carte SPA de rol-rider, à l'aide d'un optocoupleur.
Si je developpe une carte spécifique, celà facilitera l'implantation d'avoir tout sur une seule carte.
Pour les telerupteurs, je suis mitigé, celà reste bruyant (du moins celui qui est installé à la maison sur un circuit 3 points. Le claquement est assez present.
Mais la possibilité de conserver un mode direct sans passage par Jeedom et carte relais est aussi seduisant... Je vais creuser un peu ce qui se fait en version electronique...
rol-rider, as tu partagé les fichiers gerber de ta carte SPA?

rol-rider
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 08 nov. 2018, 00:11

@winhex,
Oui, le sensor 230 que tu utilises est sensiblement la même chose que j'ai sur ma carte SPA, sur le tien, c'est une résistance qui fait chuter la tension et sur le mien un condensateur, il y a un article qui décrit bien les deux possibilités ici :https://www.sonelec-musique.com/electro ... ansfo.html

@ericg,
Non, j'ai pas du mettre le fichier gerber, comme tu as pu le constater, elle est un peu trop grande pour seed studio, et les relais peut être un peu faible, ceux présents servent uniquement pour simuler des BP, pourquoi pas une version SSR.
le logiciel que j'utilise c'est Sprint Layout 6.0 , tu as une démo ici https://www.lextronic.fr/logiciel-de-ca ... _search=fs et j'ai peut être une version...pas trop légal sur mon ordi, ma première tournait sur windows 3.1

sinon, en partant sur des télérupteur, tu as un module Yokis MTR500E que je trouve pas mal et qui pourrait être domotisé (en simulant un BP) il est donné pour 500w, mais je pense que c'est bien suffisant pour de l'éclairage surtout maintenant avec les LED.
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 08 nov. 2018, 00:31

fichier gerber et Sprint Layout de la carte SPA (reste à l'optimisé pour seed studio)
SPA06Condo.zip
(40.36 Kio) Téléchargé 23 fois
ça doit tenir sur une carte 100X100 en rabotant coté connecteur DS18b20
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 08 nov. 2018, 00:35

27€ le module Yokis...Ca fait un peu cher à mon gout...
Pour le PCB, effectivement, 100 * 100 mm sur seedstudio.

On pourrait imaginer une carte combinant vos différentes remarques:
-circuit de puissance composé d'un relais verrouillable (1 seul circuit suffit)...Je ne sais pas si celà existe en version PCB
-un moc piloté par le WEMOS pour donner une impulsion 230V sur le relais (simulation d'interrupteur
-une entrée physique par relais pour pilotage par interrupteur muraux (mode direct)
-un retour d'etat par mesure de tension en sortie du relais via optocoupleur

Quitte à faire un montage en 2 PCB avec séparation 230V/3,3 V...

Il faut que je schematise celà!

winhex
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par winhex » 08 nov. 2018, 01:35

merci rol pour le lien et le montage, je m'en souvenais plus.

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 08 nov. 2018, 15:05

J'ai modifié la carte SPA,
en supprimant l'entrée température (pour diminuer la carte).
du coup, et si on utilise seeed studio, autant faire du double face pour supprimer les quelques straps.
bon, c'est une première pour moi et juste une ébauche.
ce qui est en jaune se sont des CMS soudé coté piste verte.
les pastilles bleues sont des pastilles de liaisons (sur les deux faces théoriquement des trous métallisés)
Image
La carte fait 100X100.
j'ai conservé les relais (donné pour 5A)
j'ai conservé (pour les entrées 230) un Neutre pour chaque inter, on pourrait simplifier en reliant les neutres, mais s'ils sont sur des disjoncteurs séparés...ça pourrait mettre la pagaille dans les retours, quoique ? l'intensité ne doit pas dépasser 10mA.

l'idée du télérupteur, ça impose de modifier les inters et rien que pour les inters+télérupteur ça fait grimper la note !
j'ai aussi regardé pour des relais bistables (le fonctionnement est comme un télérupteur, une impulsion pour allumer, et une autre impulsion pour éteindre), mais le problème vient de la commande chaque relais à deux bobines donc deux gpio (il existe des bistable à une seule bobine, mais c'est encore plus compliqué à gérer, il faut inverser les polarités) et du coup on à plus de retour d'info vu que ça se gère par impulsion.

donc le plus simple reste la détection de l'inter pour basculer le relais via les rules ou via une commande type gpio sans passer par les inters.
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 08 nov. 2018, 15:59

Pour les interrupteurs, finalement le circuit est séparé de celui de la sortie, séparer les neutres n'est pas nécessaires sur un plan electronique. Par contre, celà reste effectivement plus "safe" car si l'on disjoncte un circuit d'éclairage et que les interrupteurs muraux associés via l'electronique restent sous tension, celà peut faire désordre!
Merci en tout les cas pour cette carte! super boulot!
Effectivement, chez Seeedstudio, simple ou double face c'est le même tarif!

Pour les télérupteurs, j'ai effectivement cherché une solution abordable, mais je n'ai rien trouvé. On reste donc sur une solution dependant à minimà du WEMOS et des rules internes pour travailler en mode dégradé sans Jeedom.

Je vais faire un BOM chez Radiospares pour estimer les coûts et comparer à une solution electrodragon ou sonoff avec entrées sur optocoupleur, moins propre mecaniquement (assemblage de modules)...

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 09 nov. 2018, 11:08

J'ai refait quelques tests hier, sur la détection 230v.
je voulais voir s'il était possible d'utiliser les nouvelles possibilités du plugin switch d'ESPEasy.
Image
a savoir, le Doubleclick ou le Longpress en utilisant l'inter en simple ou double click.
Avec le montage de la carte SPA. ça ne fonctionne pas.
Image
Et, ça s’explique assez facilement, le problème vient du condensateur C1(10µF) qui n'a pas le temps de se décharger pour obtenir sur la sortie output deux déclenchements rapprochés., mais ce condensateur est indispensable, sinon la sortie output oscille entre 0 et 1 puisque sur la led, même si le signal est redressé, par le pont redresseur, il n'est pas filtré et doit fortement onduler. bref....je suis passé sur un autre schéma.
Image
Sur ce schéma, le condensateur C2 47µF filtre ce qui sort du pont redresseur, celui qui était sur la sortie de l'opto n'est donc plus utile.
et ce condensateur se décharge plus rapidement (il circule 9mA dans la led....j'ai mesuré !) donc le doubleclick fonctionne.
On trouve des schéma presque identique sur le net, mais avec des résistances en // sur C1 150nF, leurs rôle est de décharger le condensateur en cas de débranchement de la phase et du neutre, le condo peut rester chargé et.....en mettant les doigts dans les connecteurs, il y a risque d’électrocution....bon...c'est comme la chauve sourie enragée qui frappe à votre porte ! j'ai donc zappé les résistances.
on pourrait aussi rajouter un diode zener en // sur C2 qui limite la tension à la valeur de la zener, sans zener, la tension est de l'autre de 2v (la tension de la led de l'opto) Mais...si la led claque ou est débranché, sans la zener la tension va allègrement dépasser les 50v du condensateur C2 et celui-ci va certainement claquer.......ce sont des choix à faire entre probabilité et place dispo sur le circuit.

Pour en revenir au doubleclick la valeur peut prendre trois états 0/1/3
Image
exemple ici avec un doubleclick j'obtiens value = 3
reste à gérer dans les rules si par exemple on active deux relais plutôt qu'un.

je vais me remettre sur le PCB, j'ai aussi regardé pour remplacer les relais par des SSR, pas facile, les seuls trouvés d'un prix équivalent (voir moins cher que le relais) sont donné que pour 2A...ça limite, l'avantage par contre c'est le déclenchement par zéro qui enclenche toujours le récepteur (généralement l'ampoule) lorsque la phase passe par zéro (ça protège l'ampoule). et ça fait pas de bruit.
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 09 nov. 2018, 13:13

Merci de tout ce que tu fais! Cette option est vraiment super!

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 09 nov. 2018, 15:48

Il y a ça: https://fr.aliexpress.com/item/PN5-10DA ... 6b90d464-1
qui pourrait être utilisé en sortie, piloté par le Wemos...Il y a 5 canaux, mais on pourrait n'en utiliser que 4... et celà libère de la place sur le PCB!

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 09 nov. 2018, 18:08

ah oui, c'est pas mal, bon je crois pas que l'on puisse tirer 4X10A mais c'est une solution.
sinon, je repensé complètement le PCB. (je pourrais peut être changer les relais)
j'ai utilisé un ULN2003 pour piloter les relais, ça supprime les 4 transistor et les 4 diodes et ça simplifie le câblage.
pour la partie détection, j'ai utilisé des "petits condo" (trouvé sur TME) plus petit que ceux que j'utilisais.
le PCB est en simple face (juste un strap)
je n'ai qu'à tester sur planche pour voir comment réagit l'uln2003 avec les gpio que j'ai choisi.
Image

et la liste des composants
Image
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Dernière édition par rol-rider le 11 nov. 2018, 12:30, édité 1 fois.
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Re: reflexion sur WEMOS

Message par ericg » 10 nov. 2018, 13:25

C'est bien ça!
Une petite erreur sur la BOM pour C1 à C4, je suppose que ce sont des 150 nF et pas µF...
Par contre je viens de regarder sur TME, 12€ de frais de port! ça pique sur la facture finale.
Les relais de cet référence ne sont dispo que chez eux...
Par contre J'ai trouvé çà: https://fr.rs-online.com/web/p/relais-s ... e/1244487/ chez RS où le port est gratuit le dimanche... ça doit le faire?

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 10 nov. 2018, 14:47

heu ! oui, 150nF et surtout prévu pour le 230VAC ils sont dénommés X2. la ref chez TME : JB CAPACITORS JFZ0A9154K100000B surtout pour la taille
13X12X6 la trame (le pas) 10
Oui, TME c'est bien quand on groupe, mais chez RS, port gratuit, mais plus cher....faut comparer.
j'ai encore modifié le PCB, surtout sur les relais, (mais on peut adapter en fonction) ici il y a les contacts SPDT c'est des RELPOL RM12-2011-35-1005 ou FUJITSU-TAKAMISAWA JS-5N-K
et j'ai viré l'utilisation des gpio 0 et 2 .....au reset ça bascule ! j'ai donc rajouté un opto (comme sur le SPA) sur le gpio RX

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Re: reflexion sur WEMOS

Message par rol-rider » 13 nov. 2018, 00:24

j'ai un peu avancé sur la carte, les testes sont concluants, j'ai tiré un PCB, (sensiblement le même que celui au dessus) à si, j'ai rajouté un DS18b20 à souder sur la carte (pas de connecteur) en espérant que je n'ai pas loupé quelque chose je ferais le montage demain, je dois avoir les composants. (j'ai juste modifié la trame des condo (c1 à c4) ceux que j'ai sont plus gros...à suivre.
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